高福：人與病毒是貓鼠游戲 Tom不會吃掉Jerry，Jerry也打不倒Tom

12月5日—7日，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會在北京舉行，據(jù)悉本次峰會以“破局與新生”為主題，梁振英、尚福林、殷勇、李揚(yáng)、宋志平等多位政商學(xué)界嘉賓出席。

在“2020鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會”線上論壇上，中國科學(xué)院院士、中國疾病預(yù)防控制中心主任高福表示，人類和病毒的關(guān)系就是迪斯尼樂園的貓鼠游戲，Tom and Jerry。

高福表示，Tom 是不會把Jerry吃掉的，Jerry也不會把Tom打倒的。人類和病毒相生相依，互相依賴。比如，天花推動(dòng)免疫學(xué)的發(fā)展，消滅天花開發(fā)了各種各樣的疫苗。

高福認(rèn)為，由于人類長期對科學(xué)技術(shù)的投資，有些疾病對人類的影響發(fā)生了變化。現(xiàn)在，隨著免疫學(xué)發(fā)展，許多癌癥可治愈。這也是今天的主題生物大產(chǎn)業(yè)，比如，pd-1單克隆抗體、CAR-T、TCR-T等高技術(shù)的產(chǎn)量都不錯(cuò)，其中，單科隆抗體市場前景好，已廣泛應(yīng)用。在人類跟病原微生物斗爭的過程中，科學(xué)發(fā)展隨之發(fā)展，技術(shù)也不斷進(jìn)步。

高福演講內(nèi)容從病毒延伸至整個(gè)微生物，他表示，人是由10的13次方個(gè)細(xì)胞組成，而且在人的身上還有微生物10的14次方。也就是說，坐在這里的我是軀干和微生物的共生體。西方科學(xué)家已經(jīng)做出的mRNA疫苗，其實(shí)就是生物體第一次被注射到健康人體內(nèi)。不過，這里還有一些未知尚待研究。

談及大健康產(chǎn)業(yè)，高福表示，以科學(xué)為基礎(chǔ)，民眾參與、民眾理解、行政決策是中國防控新冠疫情的法寶，而其背后也有產(chǎn)業(yè)支撐，比如測序產(chǎn)業(yè)。據(jù)高福介紹，中國對病毒測序，以及通過核酸檢測確定病毒、追蹤來源都發(fā)揮了非常重要的作用，而檢測試劑、檢測試劑盒、檢測儀器都是大健康產(chǎn)業(yè)的一部分。

對于社會關(guān)注的疫苗問題，高福表示，國內(nèi)的滅活苗、蛋白重組苗、腺病毒載體苗都進(jìn)入了三期臨床，幾個(gè)滅活苗三期臨床已經(jīng)結(jié)束。“現(xiàn)在從初步數(shù)據(jù)來看，效果也很好，但是我們并沒有宣布具體的百分?jǐn)?shù)，據(jù)我掌握的情況也是非常好?！?/p>

以下為高福演講實(shí)錄：

大家好，我是高福，非常高興參加今天的“2020鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會”。我是中國疾病預(yù)防控制中心主任，也是國家自然科學(xué)基金委員會副主任，同時(shí)還是中華醫(yī)學(xué)會副會長，中國生物工程學(xué)會理事長。很高興在這里跟大家下一起討論大健康產(chǎn)業(yè)，尤其是在全球新冠疫情還在上升的時(shí)候，跟大家一起來討論生物產(chǎn)業(yè)和健康大產(chǎn)業(yè)。

新冠疫情百年未遇，因此它將帶來是百年未有的大變局，人類由于新冠疫情的出現(xiàn)，也被置于危機(jī)之中。正像總書記所言，危中還有機(jī)。

今天的演講嘉賓，有做藥物研發(fā)的，有做金融投資的。其實(shí)，包括大健康產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的任何產(chǎn)業(yè)之間的協(xié)調(diào)、合作、競爭，對促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要。

所以，今天跟大家探討，在新冠疫情下，我對大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展的理解。

在任何國家，做任何事情，人類是一個(gè)有組織行為的社會。非常強(qiáng)的組織領(lǐng)導(dǎo)非常重要。在這次新冠疫情防控中，在做閉卷考試的情況下，中國依然把疫情防控得這么好。實(shí)際上，中國已經(jīng)經(jīng)歷了7波疫情，現(xiàn)在是第8波，它已在多個(gè)省份開始出現(xiàn)散發(fā)疫情。

武漢是最大的一波，從它發(fā)生到控制，非常重要的一條是病毒清零。實(shí)際上，國內(nèi)總共有7波，武漢是第1波，東北第2波，新發(fā)地第3波，新疆烏魯木齊第4波，大連第5波，青島第6波，然后到新疆的喀什第7波，這些國內(nèi)都回顧性地找到了0號病人，搞清楚了源頭。

更為重要的是，其中利用了現(xiàn)代生物技術(shù)、二代測序技術(shù)等典型生物產(chǎn)業(yè)。人類基因組結(jié)束后，測序產(chǎn)業(yè)在疾病診斷，防治發(fā)揮了很重要的作用。其實(shí)，這次NGS在溯源方面也發(fā)揮非常重要的作用。

在中國已經(jīng)清零的狀態(tài)下，后面幾波病毒源頭，零號病人的輸入，中國利用高技術(shù)，也利用生物產(chǎn)業(yè)二代測序技術(shù)已經(jīng)弄清楚這些病毒的特點(diǎn)，它們跟每一波的病毒都不一樣。

目前，國內(nèi)的第8波在內(nèi)蒙、天津、安徽、上海已經(jīng)有散發(fā)，中國也逐步地通過發(fā)現(xiàn)0號病人，追溯密切 quarantine，密切接觸者，最后通過二代測序找到病毒來源，及時(shí)防控。

以科學(xué)為基礎(chǔ)，民眾參與、民眾理解、行政決策是中國防控新冠疫情的法寶，而其背后也有產(chǎn)業(yè)支撐，比如測序產(chǎn)業(yè)。新冠疫情爆發(fā)后，大家首先想到檢測和診斷。其實(shí)，大健康產(chǎn)業(yè)里，檢測和診斷是一個(gè)非常重要的細(xì)分產(chǎn)業(yè)。中國在這個(gè)產(chǎn)業(yè)上發(fā)展很快。其實(shí)，中國對病毒測序，以及通過核酸檢測確定病毒、追蹤來源都發(fā)揮了非常重要的作用，檢測試劑、檢測試劑盒、檢測儀器都是大健康產(chǎn)業(yè)的一部分，它們都發(fā)揮了非常重要的作用。

展望未來

那我們現(xiàn)在非常重要的一條就是展望未來。

從診斷的角度，大健康產(chǎn)業(yè)以COVID-19為代表，未來在于實(shí)現(xiàn)便攜式家庭的快速診斷。

比如，冬天，新冠肺炎和流感等呼吸道疾病混雜時(shí)，需要鑒別診斷。

如果某個(gè)城市的出現(xiàn)一次小規(guī)模的新冠疫情流行，城市的醫(yī)療資源就會被擠兌。這個(gè)時(shí)候，就特別需要家庭便攜式診斷儀器，用戶在家里邊用呼吸道試紙測試：流感，就找一點(diǎn)流感的藥；新冠，就請求疾控機(jī)構(gòu)對其進(jìn)行隔離。因此，便攜式診斷儀器是迫在眉睫。

與信息科學(xué)的結(jié)合

大家知道前兩天說，美國的MIT麻省理工學(xué)院做出了一個(gè)很好的用 Machine learning，通過機(jī)器學(xué)習(xí)能夠把人的咳嗽區(qū)分開是不是新冠。

在當(dāng)今的情況下，鑒別診斷新冠很重要?，F(xiàn)代數(shù)字醫(yī)療，現(xiàn)代機(jī)器學(xué)習(xí)都可能應(yīng)用到新冠為代表的診斷上。如果真能區(qū)別開，將來能從痰液里邊，通過一些比較簡單的儀器，立馬能把人群分類，對控制發(fā)生類似武漢疫情非常重要。

中國發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)最重要的經(jīng)驗(yàn)是強(qiáng)基層。中國在各級基層診斷、檢測、監(jiān)測，這幾年由于現(xiàn)代化儀器的使用做得非常好。

但在中國是一個(gè)發(fā)展不平衡，不充分的國家。有些地區(qū)可能需要高精尖的儀器設(shè)備，有些地方又需要接地氣的儀器設(shè)備。在這樣的背景下，投資界等領(lǐng)域需要考慮中國國情，開發(fā)適合不同地區(qū)檢測的監(jiān)測儀器設(shè)備來。

最近，網(wǎng)上討論最多就是疫苗。

目前，美國Moderna研究的疫苗，有效性90%以上；Pfizer輝瑞公司研究能到90%以上；牛津大學(xué)和AstraZeneca研究也達(dá)到70%以上。從這些公布數(shù)據(jù)可看出，他們疫苗的效果都很好。這些疫苗里面有腺病毒為載體，主要用的是大猩猩腺病毒，有mRNA的疫苗。

其實(shí)，國內(nèi)的滅活苗、蛋白重組苗、腺病毒載體苗也都進(jìn)入了三期臨床，像幾個(gè)滅活苗三期臨床已經(jīng)結(jié)束?，F(xiàn)在從初步數(shù)據(jù)來看，效果也很好，但是我們并沒有宣布具體的百分?jǐn)?shù)，據(jù)我掌握的情況也是非常好。

其實(shí)由于人類長期對科學(xué)技術(shù)的投資，有些疾病對人類的影響發(fā)生了變化。

人類和病毒的關(guān)系就是迪斯尼樂園的貓鼠游戲，Tom and Jerry。Tom 是不會把Jerry吃掉的，Jerry也不會把Tom打倒的。人類和病毒就這么相生相依，互相依賴。所以它們可互相議論，互相共存。但由此也推動(dòng)科學(xué)進(jìn)步，科學(xué)發(fā)展。比如，天花推動(dòng)免疫學(xué)的發(fā)展，消滅天花開發(fā)了各種各樣的疫苗。

現(xiàn)在，隨著免疫學(xué)發(fā)展，許多癌癥變成了可治愈的疾病。這也是今天的主題生物大產(chǎn)業(yè)。比如，pd-1單克隆抗體、CAR-T、TCR-T、NKT的高技術(shù)一些產(chǎn)量不錯(cuò)，市場又前景好的單科隆抗體廣泛應(yīng)用。人類跟病原微生物斗爭的過程中，促進(jìn)了科學(xué)發(fā)展，促進(jìn)了技術(shù)發(fā)展。所以我覺得，投資者一定要把這個(gè)機(jī)會抓到，一定要想到 Tom 和 Jerry，我們是要互相依賴，相依相存的關(guān)系。

把病毒延伸一下整個(gè)微生物，人是由10的13次方個(gè)細(xì)胞組成，而且在人的身上還有微生物10的14次方。也就是說，我就是坐在這里，其實(shí)就是軀干和微生物的共生體。微生物和微生物，微生物和人體就這么個(gè)關(guān)系，軀干加上微生物。因此，在討論健康大產(chǎn)業(yè)時(shí)，研究微生物尤其病原微生物，都說微生物是一個(gè)很好的陽光產(chǎn)業(yè)，未來產(chǎn)業(yè)。

當(dāng)然了，Moderna為代表的西方科學(xué)家，西方人敢于冒險(xiǎn)，做了mRNA疫苗。其實(shí)，mRNA疫苗作為生物體是第一次把它注射到健康人體內(nèi)。既然是第一次，研究還有好多未知，暫時(shí)做出來沒有明顯的不良反應(yīng)。但由于它是個(gè)活生物體，它有沒有長期的不良反應(yīng)還是未知。留下來的是科學(xué)問題。

Moderna都在做mRNA疫苗，我們?yōu)槭裁催€要？

第一，mRNA疫苗很多的風(fēng)險(xiǎn)，未知。

第二個(gè)，過去，中國在mRNA疫苗關(guān)鍵是制劑formulation和delivery兩個(gè)系統(tǒng)相對技術(shù)比較薄弱。但是，我們滅活疫苗卻做得很快。這是因?yàn)檠芯勘澈?，中國有中國疾病預(yù)防控制中心為代表的生物安全三級實(shí)驗(yàn)室。中國把搞研究的生物安全實(shí)驗(yàn)室，及時(shí)地轉(zhuǎn)化成可以生產(chǎn)疫苗的生物安全實(shí)驗(yàn)室。很多西方國家沒有生物安全三級實(shí)驗(yàn)室，他們做不了滅活苗。在這樣的背景下，生物安全三級實(shí)驗(yàn)室、四級實(shí)驗(yàn)室儀器設(shè)備各方面的配套，也是未來生物產(chǎn)業(yè)非常一大塊領(lǐng)域，投資者可以關(guān)注。

以mRNA為代表滅活疫苗，蛋白疫苗，其實(shí)還有好幾種疫苗，比如弱毒苗、DNA疫苗、納米顆粒疫苗都在研究之中，還都沒有進(jìn)入到臨床，希望這些也能開發(fā)得很快。

現(xiàn)在再聊聊小分子。

其實(shí)剛才提到了CAR-T，TCR-T單克隆抗體，這都是大的 biologics，而biologics主要的問題是給藥途徑。這些東西我們又不能通過口服，因?yàn)樗轿咐锖缶蜁幌源蟛糠侄际峭ㄟ^血液注射輸入進(jìn)去，小分子藥物是最理想的。其實(shí)，高新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)里，結(jié)構(gòu)為基礎(chǔ)設(shè)計(jì)的藥物中，格列衛(wèi)Glivec是典型例子。在電影《藥神》里邊的就是這個(gè)藥，它就是用高新技術(shù)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)看到了未來，把這藥就開發(fā)出來了。

新冠出現(xiàn)以后，大家把瑞德西韋這個(gè)藥翻譯為“人民的希望”，這都是在過去長年的科學(xué)沉淀。

其實(shí)，新冠之前，人們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)藥物會對Mers、SARS等病毒起作用。小分子藥物由于給藥途徑好，可口服，成為了未來方向。未來藥物的對患者來講，藥物的依存性比較好，compliance比較好。大家躺在那打一針，和你早上起來喝點(diǎn)水吃點(diǎn)藥，這完全是兩個(gè)概念。在小分子藥物的未來發(fā)展上，中國政產(chǎn)學(xué)研金可以結(jié)合起來，開發(fā)出更為強(qiáng)有力的小分子藥物。

中國的優(yōu)勢是政產(chǎn)學(xué)金研究密切配合，由政府主導(dǎo)的一些事情很容易做。中國的疫情控制這么好，首先是政府主導(dǎo)，政府用英文來講叫 political view。政府在political view方面做得很好。今天，大家討論的健康大產(chǎn)業(yè)，其實(shí)國家已經(jīng)看到了，政府已經(jīng)知道投資這個(gè)方向非常好。投資界的朋友可在國家已經(jīng)有political view的基礎(chǔ)上，朝著生物大產(chǎn)業(yè)投資。

生物大產(chǎn)業(yè)其實(shí)可以延伸一下，跟健康相關(guān)的各種產(chǎn)業(yè)都是健康大產(chǎn)業(yè)的一部分。比如補(bǔ)品、中藥制劑。這一類的東西有些機(jī)制搞明白了，有些機(jī)制不清。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向上，既要依賴科學(xué)，又不能全靠科學(xué)。

科學(xué)求真、管理產(chǎn)業(yè)求實(shí)。真實(shí)非常重要，科學(xué)在找未知，也就是發(fā)現(xiàn)是什么就是什么，不加修飾，這就是真實(shí)的東西。但把它變成產(chǎn)品時(shí)，就要“實(shí)”?！皩?shí)”里邊包括真實(shí)，但更重要的是可操作，有些想法很好但不可操作，這些事情也不能做。

政產(chǎn)學(xué)研金投資往哪投，既要相信科學(xué)，又不能受科學(xué)束縛。大家要去評估科學(xué)成果能不能轉(zhuǎn)化成技術(shù)，技術(shù)技巧能不能轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，能轉(zhuǎn)換成小產(chǎn)品還是需要多人參與的大工程，這些都需要大家思考。

今天參加議題討論的同志們既有專家，又有大家。專家在垂直領(lǐng)域知道很多，大家雖然知道的不多，但問問題都難不倒他。所以有一句英文叫做Expert knows more and more，but about less and less。這個(gè)大家generalist，generalist knows less and less，but about more and more。

在討論產(chǎn)業(yè)時(shí)，我們需要專家和大家，大家 work together。只有這樣，我們才能夠做出聰明的判斷，只有這樣，我們才能夠做出實(shí)際可操作的判斷，才能把科學(xué)轉(zhuǎn)化成技術(shù)，才能把技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)，最后生產(chǎn)出產(chǎn)品，服務(wù)人類。

今天我們的主題大健康，為人類健康服務(wù)。作為今天的主題，給大家舉個(gè)例子在疫苗上。比如，我們實(shí)驗(yàn)室研究的疫苗。它是中國5條路線之一的蛋白亞單位疫苗。一個(gè)專家科學(xué)實(shí)踐的過程中發(fā)現(xiàn)冠狀病毒，β-冠狀病毒的 spike s蛋白，表面這個(gè)蛋白，它的受體結(jié)合位點(diǎn)能形成二聚體。這完全是一個(gè)科學(xué)發(fā)現(xiàn)。隨后，我們又發(fā)現(xiàn)，這樣的二聚體通過二硫鍵連接，可以激發(fā)很好的免疫反應(yīng)。最后，我們把二硫鍵去掉，將兩個(gè)同源蛋白融合到一起。結(jié)果發(fā)現(xiàn)三四年前，我們做的是Mers病毒，做疫苗效果非常好。

COVID-19一出，照方抓藥，做得很好，它是前沿科學(xué)，可以適用，達(dá)到科學(xué)的真和實(shí)踐中的實(shí)結(jié)合到一起?，F(xiàn)在這個(gè)疫苗也已經(jīng)進(jìn)入到三期臨床，一二期臨床我可以給大家透露一下，它的陽轉(zhuǎn)率，綜合效率都是90%以上。展望未來，健康大產(chǎn)業(yè)、生物大產(chǎn)業(yè)，一定是用一句英文，它會Booming。

原來都說生物產(chǎn)業(yè)、生物技術(shù)是21世紀(jì)的新技術(shù)，但它是概念模糊。直到面對COVID-19，大家發(fā)現(xiàn)原來21世紀(jì)是生物技術(shù)、生物產(chǎn)業(yè)是真的。確確實(shí)實(shí)，我們看到了生物產(chǎn)業(yè)在救治生命，在推動(dòng)社會進(jìn)步，在推動(dòng)人類進(jìn)步發(fā)揮非常重要的作用。

謝謝大家。

關(guān)鍵詞： 新冠疫情